Strona 2 z 3

Re: PIK — dyskusja i koordynacja działań

PostNapisane: 28 sie 2017, o 22:55
przez Prokrustes
Orjon napisał(a):Co trzeba byłoby zrobić? Po prostu określić, jakie przyjmujemy standardy przy tworzeniu map, i skoordynować działania, o czym wspomniał Kanclerz.


Też. Przydałaby się burz mózgów w której każdy zainteresowany by wypisał czego oczekuje to tym projekcie i co według niego należy ustalić. Z resztą nic nie stoi na przeszkodzie żeby się tym dzielić tutaj...

1. Podstawowy zestaw standardów jak powinna wyglądać mapa - wydaje mi się, że podręcznik KIK jest ok. Chociaż np. jak wziąłem RGB do robienia siatki kartograficznej to wyszedł mi jakiś fioletowy (chyba błąd). Ale ogólnie dokument fajny. Można by pewnie określić się czy bierzemy takie reguły - ewentualnie forkować się i w oparciu o niego tworzyć własny.

2. Potwierdzenie, że obowiązująca Konwencja ... jest obowiązująca. By mieć pewność że każdy jest świadom przebiegu południków/równoleżników, równości między minutą a kilometrem...

3. Jako, że do tej pory mało kto się przejmował współrzędnymi to widzę potrzebę, żeby na podstawie mapy świata określić współrzędne Sarmackich miast i być może innych charakterystycznych punktów (cycków wystających tu i ówdzie). I bez dalszej dyskusji je powszechnie zaakceptować tak, że każdy przyszły kartograf będzie się do nich stosował lub świadomie tworzył mapę poglądową a nie zgodną ze standardem.

4. Nie mam bladego pojęcia jak powinno się ustandaryzować rzeczy takie jak przebieg nabrzeża czy rzek. Tego bym się chciał dowiedzieć. Rzecz jasna można wyznaczyć "n" punktów ale z tego wyjdzie krzywa łamana. Więc albo bardzo dużo tych punktów (współrzędnych) albo krzywe breziera oparte o sąsiadujace punkty.... ? Czy jakoś inaczej ?

5. Więc bardziej ogólne pytanie jakie największe przybliżenie chcemy uzyskać ? Robiąc Tropicanę zacząłem w corelu od 1mm podziałki = 1 stopień = 1 km. Ale żeby mapa posłużyła jako teren wielkiego otwartego świata "gry gospodarczej" to o wiele za mało.

6. Nazwy nazwami - one są najmniejszym problemem. Najpierw trzeba mieć gdzie je zaznaczać.

7. Jaki wielki zamysł miał diuk Czuguł-Chan ?

8. Jakie dane chcemy w dłuższej perspektywie pokazać: zasoby naturalne, faune, flore, hipsometria, tektonika, drogowe, administracyjne, topografia, demografia

Re: PIK — dyskusja i koordynacja działań

PostNapisane: 29 sie 2017, o 14:45
przez Roland
Zombiakov napisał(a):1. Podstawowy zestaw standardów jak powinna wyglądać mapa - wydaje mi się, że podręcznik KIK jest ok. Chociaż np. jak wziąłem RGB do robienia siatki kartograficznej to wyszedł mi jakiś fioletowy (chyba błąd). Ale ogólnie dokument fajny. Można by pewnie określić się czy bierzemy takie reguły - ewentualnie forkować się i w oparciu o niego tworzyć własny.


Zgodnie ze sztuką mapa powinna składać się z ramki, której naroża są opisane w standardowym, obowiązującym układzie odniesienia XYZ lub BLZ. Wnętrze ramki winno być podzielone na siatkę kwadratów o równych długościach boków (oznaczone liniami ciągłymi lub tzw. krzyżami). Odległości pomiędzy kolejnymi krzyżami powinny mieć stałą wartość przyrostów dx i dy, lub dB i dL. Wartość tychże wynika wprost z mianownika skali mapy.

Gdy już jest ramka, jej wnętrze powinna stanowić treść mapy (czyli właściwa mapa). Poza ramką powinien znajdować się opis pozaramkowy, składający się z: daty opracowania mapy, autora mapy, przyjętego układu współrzędnych, przyjętego odwzorowania kartograficznego oraz skali mapy. W przypadku, gdy mapa nie przedstawia całego obszaru, a jest jedynie jego wycinkiem, powinien znajdować się też szkic poglądowy 9-cio sekcyjny opisujący kolejne godła arkuszy mapy. W przypadku mapy numerycznej ten element jest zbędny, zastosowanie ma w momencie plotowania.

Z takich podstawowych standardów to tyle. Sprawą odrębną jest standaryzacja oznaczeń umownych i formy reprezentacji wysokościowego modelu terenu.

Zombiakov napisał(a):2. Potwierdzenie, że obowiązująca Konwencja ... jest obowiązująca. By mieć pewność że każdy jest świadom przebiegu południków/równoleżników, równości między minutą a kilometrem...


Traktat ją ratyfikujący obowiązuje, więc i ona obowiązuje.

Zombiakov napisał(a):3. Jako, że do tej pory mało kto się przejmował współrzędnymi to widzę potrzebę, żeby na podstawie mapy świata określić współrzędne Sarmackich miast i być może innych charakterystycznych punktów (cycków wystających tu i ówdzie). I bez dalszej dyskusji je powszechnie zaakceptować tak, że każdy przyszły kartograf będzie się do nich stosował lub świadomie tworzył mapę poglądową a nie zgodną ze standardem.


Można jak najbardziej. Niemniej jeśli przyjąć zasadę siatki kwadratów, każdorazowo współrzędne takie można obliczać precyzyjnie i dla wielu punktów. To w sumie kwestia potrzeby zastosowania opracowania kartograficznego w dalszych pracach na mapie.

Zombiakov napisał(a):4. Nie mam bladego pojęcia jak powinno się ustandaryzować rzeczy takie jak przebieg nabrzeża czy rzek. Tego bym się chciał dowiedzieć. Rzecz jasna można wyznaczyć "n" punktów ale z tego wyjdzie krzywa łamana. Więc albo bardzo dużo tych punktów (współrzędnych) albo krzywe breziera oparte o sąsiadujace punkty.... ? Czy jakoś inaczej ?


W realu byłoby tak jak proponujesz. Na potrzeby mikronacji proponuję standaryzację po przez pierworys konturów. Centralną, niezmienną mapę w swej treści zawierającą kontur Księstwa Sarmacji, wraz z ciekami i zbiornikami wodnymi jako niezmiennikami terenowymi wpisany w siatkę kwadratów. Przy jakichkolwiek pracach nad wycinkami, mapa taka stanowiłaby obowiązkowy podkład tematyczny. Najprostsze, najszybsze i najbardziej praktyczne dla powszechnego stosowania.

Zombiakov napisał(a):5. Więc bardziej ogólne pytanie jakie największe przybliżenie chcemy uzyskać ? Robiąc Tropicanę zacząłem w corelu od 1mm podziałki = 1 stopień = 1 km. Ale żeby mapa posłużyła jako teren wielkiego otwartego świata "gry gospodarczej" to o wiele za mało.


Co do zasady mapa powinna być stała niezależnie od skali, a dobór skali stosuje się zależnie od potrzeb. To już w sumie nie tyle kwestia ustalenia minimalnej dopuszczalnej skali, co doboru metody wykonania mapy by była skalowalna bezstratnie w przedziałach mianowników 1..n. Przy czym wiadomo, że przy dużych mianownikach należy też ustandaryzować zasady generalizacji uczytelniającej mapę.

Zombiakov napisał(a):8. Jakie dane chcemy w dłuższej perspektywie pokazać: zasoby naturalne, faune, flore, hipsometria, tektonika, drogowe, administracyjne, topografia, demografia


Nie trzeba tego określać. Należy pamiętać tylko, że mapa wykonana warstwowo może być rozwijana tematycznie w nieskończoność :D

Re: PIK — dyskusja i koordynacja działań

PostNapisane: 29 sie 2017, o 15:30
przez incisive
Wielce szanowni adwersarze.
Zawsze mapa Księstwa była mocno kontrowersyjnym tematem. A raczej dwie mapy. Bo mieszkańcy potrzebują zwykłej. Nie koniecznie akceptowanej przez inne mikronacje. Każdy chce wiedzieć, że kupił działkę o współrzędnych x i y. to dla mieszkańca jest bardzo ważne wbrew pozorom, jeśli może się utożsamić z danym kawałkiem terenu, i coś na nim robić. Drugi aspekt, to mapa Księstwa, i polityka innych mikronacji. To się pewnie nigdy nie zmieni. Księstwo będzie albo za małe, albo za duże. Przerabialiśmy to już setki razy. Może po prostu zajmijmy się tym, co mamy. A mamy piękną wyspę, którą warto zagospodarować. Dajmy ludziom mapę, i akty własności. I nie interesujmy się tym, czy inni to zaaprobują.To jest Księstwo Sarmacji, i nasze prawa w nim obowiązują. No chyba że coś się zmieniło jak mnie nie było.
Z wyrazami szacunku,
jedyny żebrak Księstwa Sarmacji
Incisive

Re: PIK — dyskusja i koordynacja działań

PostNapisane: 29 sie 2017, o 15:36
przez Roland
incisive napisał(a):Wielce szanowni adwersarze.
Zawsze mapa Księstwa była mocno kontrowersyjnym tematem. A raczej dwie mapy. Bo mieszkańcy potrzebują zwykłej. Nie koniecznie akceptowanej przez inne mikronacje. Każdy chce wiedzieć, że kupił działkę o współrzędnych x i y. to dla mieszkańca jest bardzo ważne wbrew pozorom, jeśli może się utożsamić z danym kawałkiem terenu, i coś na nim robić. Drugi aspekt, to mapa Księstwa, i polityka innych mikronacji. To się pewnie nigdy nie zmieni. Księstwo będzie albo za małe, albo za duże. Przerabialiśmy to już setki razy. Może po prostu zajmijmy się tym, co mamy. A mamy piękną wyspę, którą warto zagospodarować. Dajmy ludziom mapę, i akty własności. I nie interesujmy się tym, czy inni to zaaprobują.To jest Księstwo Sarmacji, i nasze prawa w nim obowiązują. No chyba że coś się zmieniło jak mnie nie było.
Z wyrazami szacunku,
jedyny żebrak Księstwa Sarmacji
Incisive


Ja to bym wolał działkę o współrzędnych {P[1](x[1],y[1]); ... ; P[n](x[n],y[n])} :D. Rozmiar Księstwa, jak i całego Pollinu (wraz z jego składowymi) jest znany, jeśli przyjąć za punkt wyjścia mapy KIKu. Mamy też piękną wyspę. I inne wyspy, a nawet części kontynentów.

Re: PIK — dyskusja i koordynacja działań

PostNapisane: 29 sie 2017, o 20:06
przez incisive
Więc Waćpan ma szczęście. Ja to tylko pogiętą puszkę mam, i czekam kiedy podatek od siedzenia na schodach Biblioteki Unisławowskiej uiścić będę zmuszony. Moje domy dawno z ziemią zrównane. A co mam????? Pamięć tego, co dawno zaginęło. I żebraczy honor. A tego nie oddam za żadne dobra.
Z wyrazami szacunku,
żebrak jedyny Księstwa Sarmacji
Incisive

Re: PIK — dyskusja i koordynacja działań

PostNapisane: 28 paź 2020, o 23:41
przez Prokrustes
Lata zaniedbań i niemożności podjęcia wspólnych działań w zakresie kartografii dobiegły końca.
Księstwo Sarmacji odzyskało niezależność i czas by jako państwo spełniało należycie swe zadania.

Krokiem niezbędnym, a dokładnie jednym z wielu niezbędnych, jest reaktywacja PIK.
Na początek robocze logo.


logo_s.png
logo_s.png (67.97 KiB) Przeglądane 702 razy


Kolejny cel to prosta strona na której będziemy zbierać mapy nas dotyczące. Są one rozsiane po wątkach FC, różnych stronach Księstwa i v-świata.

Re: PIK — dyskusja i koordynacja działań

PostNapisane: 31 paź 2020, o 20:32
przez Prokrustes
Trwają prace nad zebraniem istotnych dla funkcjonowania PIK map.
Poszukiwania odbywają się na dwa podstawowe sposoby:
1. Przeszukiwanie wątków na Forum Centralnym po odpowiednich kluczowych słowach
2. Przeszukiwanie serwera Księstwa Sarmacji w poszukiwaniu plików o odpowiednich nazwach

Równocześnie zastanawiam się nad podejściem do katalogowania map tak by zrobić to raz a dobrze.
Swego rodzaju wzorcem opisywania map może być dreamlandzki KIK (https://ww1.dreamland.net.pl/kik/mapy/)

(1) tytuł mapy,
(2) opracowanie (redakcja),
(3) konsultacje,
(4) format oryginału (w cm i pikselach),
(5) format wydruku do skalowania zgodnie z podaną podziałką w cm (tylko jeżeli mapa jest autorstwa Instytutu),
(6) data, miejsce i numer wydania,
(7) znak (tylko jeżeli mapa jest autorstwa Instytutu; przykładowy format znaku: KIK-2013-03-DRE02ADM; poszczególne części znaku informują: KIK – wydawca mapy, 2013-03 – rok i miesiąc wydania, DRE – obszar objęty mapą, 02 – kolejny numer wydania lub aktualizacji tej samej mapy, ADM – rodzaj lub treść mapy),
(8) udostępnianie (miejsce, skąd można pobrać mapę oraz czy odbywa się to odpłatnie czy bezpłatnie),
(9) standaryzacja (źródło stosownych narzędzi i wytycznych).


(4) - sam nie znajduję na mapach KIK tej informacji ale opatrzenie map takim oznaczeniem rzeczywiści pozwoli później określić czy mamy do czynienia z formatem oryginalnym czy np. o obniżonych parametrach.
(5) - nie widzę zastosowania
(6) - przy założeniu, że mamy archiwalne zostaną opisane "szacunkowo"
(8) - mapy jak najbardziej mogą zostać oznaczone z linkiem do strony PIK
(9) - zdaje się bez zastosowania

(7) u nas takie oznaczenie mogło by być zbudowane w następujący sposób:

PIK
2013-03 – rok i miesiąc wydania (przy braku możliwości określenia daty wskazywałbym 2000-01)
XXXXX – obszar objęty mapą (mamy tez plany miast więc dałbym 5 a nie 3 znaki)
02 – kolejny numer wydania lub aktualizacji tej samej mapy (jak najbardziej)
ADM – rodzaj lub treść mapy (jak najbardziej)

Mapy archiwalne otrzymałyby dodatkową tabliczkę z wymaganymi informacjami, włącznie ze "znakiem"

Re: PIK — dyskusja i koordynacja działań

PostNapisane: 3 lis 2020, o 20:57
przez Prokrustes
Prace się toczą. Zebrane mapy na razie chaotycznie wrzucam na stronę:

http://pik.sarmacja.org/

Re: PIK — dyskusja i koordynacja działań

PostNapisane: 6 lis 2020, o 22:28
przez Prokrustes
Rozpoczęły się pracę nad porządkowaniem archiwum map.
http://pik.sarmacja.org/index.php?k=SAR

Powstała też pierwsza mapa sygnowana znakiem PIK (chociaż z dużym prawdopodobieństwem nie jest to jej ostateczna postać).
viewtopic.php?f=1036&t=31144#p340071

Re: PIK — dyskusja i koordynacja działań

PostNapisane: 24 lis 2020, o 00:33
przez Prokrustes
Powstała druga PIKowa mapa - tym razem niewielkiej wyspy Troi.

viewtopic.php?f=1118&p=341779#p341779

W dalszych planach.... wyspa Orle Gniazdo, Tropicana ... no i oczywiście Wielka Sarmacja.
A dalej ... dalej... i na wyspy Królestwa Hasselandu przyjdzie czas.