Forum Centralne

Wspólne forum Księstwa Sarmacji i jego prowincji

Przejdź do zawartości

W przypadku problemów z zalogowaniem usuń ciasteczka.

Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Dział urzędowy Sejmu

Moderator: Sejm: Marszałek

Re: Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Postprzez Krzysztof Hans 15 mar 2021, o 11:38

Nie mamy innego wyboru. Podpisuje się.
(-) Krzysztof Hans Arped-Winnicki
- Mieszkaniec i kilkukrotny Poseł Księstwa Sarmacji (także obecnej kadencji)
- Pomysłodawca mikronacyjnego konkursu piosenki Our Sound oraz Dyrektor i Producent Wykonawczy jego 12-tej edycji w Księstwie Sarmacji.
---------
Rzeczpospolita Sclavinii i Trizondalu to najbardziej odpowiedzialny pomysł w historii mikronacji. Co innego secesja, rozpad państwa i będąca po tym II Rzeczpospolita Sclavińska jak i teraz Konfederacja Sclavinii.
-----
Postaw na Novą Sarmację - Postaw na Hansa, Stowarzyszenie "Nova" i Sojusz Centrowo-Demokratyczny!
Avatar użytkownika
Sejm Księstwa Sarmacji
Żołnierz Książęcych Sił Zbrojnych
Starosarmacja
 

Re: Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Postprzez Prokrustes 15 mar 2021, o 23:35

Również się podpisuję.
Mieliśmy nadzieję ale już jej nie mamy.
Prokrustes
Diuk Athos
Markiz Awary Sarmackiej
Posłaniec Starych Bogów
... bo śmierć to nie koniec ...
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Naczelna Izba Architektury
Rada Ministrów
Sejm Księstwa Sarmacji
Starosarmacja
 

Re: Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Postprzez Antoni 15 mar 2021, o 23:39

JO Panie Marszałku
@Prokrustes,

po szybkim przeliczeniu podpisów - pod wnioskiem podpisało się wymagane minimum, a więc procedurę referendum można kontynuować.
mgr net. Antoni Kacper Burbon-Conti
Avatar użytkownika
Trybunał Koronny
Starosarmacja
 

Re: Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Postprzez Prokrustes 15 mar 2021, o 23:41

Antoni napisał(a):
JO Panie Marszałku
@Prokrustes,

po szybkim przeliczeniu podpisów - pod wnioskiem podpisało się wymagane minimum, a więc procedurę referendum można kontynuować.


W dniu jutrzejszym pochylę się nad tą sprawą.
Prokrustes
Diuk Athos
Markiz Awary Sarmackiej
Posłaniec Starych Bogów
... bo śmierć to nie koniec ...
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Naczelna Izba Architektury
Rada Ministrów
Sejm Księstwa Sarmacji
Starosarmacja
 

Re: Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Postprzez VAT 16 mar 2021, o 18:46

Drodzy,

@Antoni @BrunonKrasnodebski @Prokrustes @JanuszekvHP @HeweliuszPopow @MLPLAY @AlbertJanMaat @KrzysztofHans @BvTJ @AFvTD @SantiVilarte @corrado

w ostatnich dniach, kierując się dobrem Ojczyzny, w obliczu długotrwałej nieobecności Księcia i braku nadziei na Jego powrót, złożyliście podpisy pod wnioskiem o przeprowadzenie referendum dot. opróżnienia tronu.

Jak wiecie, nasz Monarcha powrócił dzisiaj i zadeklarował chęć dalszego działania na rzecz Sarmacji. Jak być może wiecie również, Piotr II Grzegorz od wielu miesięcy zmagał się z poważnymi problemami osobistymi, ciężka chorobą, uniemożliwiającą Mu normalne funkcjonowanie. Jego dolegliwości powodowały między innymi, że nie był w stanie skomunikować się ze światem w sposób, który by wielu z Was zadowalał.

Nie rozwodząc się więcej nad dokładnymi przyczynami, dolegliwościami i problemami w życiu naszego Księcia, ważne jest to, że - tu i teraz - powróciłi i chce podjąć walkę o odbudowanie zaufania Sarmatów. Uważam, że przez wzgląd na całokształt, jesteśmy Mu to winni. Przede wszystkim uważam jednak, że sytuacja z jaką mamy do czynienia obecnie, jest diametralnie inna od tej, jaką rozważaliście kilka dni temu, decydując się na podpisanie wniosku o referendum.

Apelując więc do Waszej empatii i rozsądku, proszę każdego z Was, by raz jeszcze przemyślał decyzję o tym, czy w obecnej sytuacji, mając Księcia, który powrócił i chce spróbować wrócić do normalności, nie warto zweryfikować podjętej przez Was decyzji i cofnąć swojego podpisu pod wnioskiem o referendum. Jestem świadomy, że znajdą się zaraz tacy, którzy powiedzą "ale co za różnica, skoro chce wrócić, to niech lud w referendum rozsądzi, czy dalej chce takiego Księcia, a sam Książę, jeśli naprawdę ma chęci, niech przekona ów lud, że warto głosować przeciwko jego odwolaniu". Oczywiście, można tak powiedzieć, ale zapewne doskonale zdajecie sobie sprawę, że niezależnie od tego co powie ten lub ów, niezależnie od tego, jak bardzo będziemy czarować rzeczywistość i umywać ręce od odpowiedzialności niczym Piłat, różnica owszem istnieje i jest ogromna. Nikt nie lubi działać mając topór nad swoją głową, nikt nie lubi niepewności, jaką niesie za sobą nie dający się do końca przewidzieć wynik referendum. Nikt nie lubi mieć pistoletu przyłożonego do skroni, a widmo referendum, albo wręcz nawoływanie, żeby do czasu jego przeprowadzenia należy odsunąć się i ogłosić regencję, to jest nic innego, tylko właśnie takie psychologiczne przyłożenie przez suwerena pistoletu do głowy monarchy. I niezależnie od tego, czy pistolet ów wystrzeli i tron zostanie opróżniony, czy nie wystrzeli i Książę się obroni, niesmak, duży niesmak, pozostanie. Apeluję więc do Waszej empatii i pytam, czy Wy wracając po ciężkiej chorobie chcielibyście być postawieni w takiej sytuacji. Czy chcielibyście mieć pistolet przystawiony do głowy, a może rzyczylibyscie sobie odrobiny miłosierdzia i szansy?

Jeśli nie chcielibyście sięgać po broń ostateczną, po broń, która na dzień dzisiejszy spokojnie może dalej poczekać w kaburze, proszę - cofnijcie swoje poparcie dla referendum, wycofajcie złożony podpis z uwagi na zmianę okoliczności - i dajmy Księciu popracować spokojnie przez miesiąc/dwa. Wykorzystajmy ten czas na rozmowę o ustroju, na konstruktywną debatę o tym, jak skutecznie przeciwdziałać sytuacjom z jakimi mieliśmy do czynienia przez ostatnie 3 miesiące.

Jeśli zaś Książę będzie dalej, mimo zapewnień, nieaktywny, a z doświadczenia wiem, że to okaże się bardzo szybko, wrócimy do wniosku o przeprowadzenie referendum i sam złoże wtedy pod nim podpis i będę do tego samego zachęcał każdego z Was.

Warto rozmawiać, słuchać się nawzajem i warto być człowiekiem. Zdajmy ten egzamin z człowieczeństwa - wobec Księcia, ale prze wszystkim, wobec siebie.
/-/ VAT
Avatar użytkownika
Rada Ministrów
Starosarmacja
 

Re: Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Postprzez Brunon Krasnodębski 16 mar 2021, o 18:52

Panie Marszałku,

Art. 22 ust. 1 Konstytucji jasno określa, że referendum zarządza się niezwłocznie po zebraniu podpisów - a nie za dzień, dwa czy tydzień, dając czas do namysłu i wycofania podpisów. Wniosek został skutecznie złożony z chwilą zebrania wymaganej liczby podpisów - można to porównać do chwili nadania poleconego listu na poczcie. W tym momencie wycofanie podpisu stało się niemożliwe, a zarządzenie referendum stało się obowiązkiem Marszałka. Niezarządzenie referendum czy uznanie wycofania podpisu za skuteczne stanowiłoby delikt konstytucyjny. Apeluję o wykonanie obowiązku.
/-/ dr net. Brunon Krasnodębski, prof. AN
Prorektor Akademii Neksjalistycznej
Dyrektor Instytutu Prawa Akademii Neksjalistycznej
Dyrektor Książęcej Biblioteki Naukowej
Prezes Oak Entertainment
Avatar użytkownika
Królestwo Hasselandu
 

Re: Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Postprzez VAT 16 mar 2021, o 19:21

Panie Ministrze,

to jest Pana własna interpretacja i kolejny już raz, gdy uważa Pan, że prawo nie zostało ustanowione po to, żeby odzwierciedlać interes i wolę obywateli, żeby służyć tym obywatelom, ale po to by rządzić tym interesem i owych obywateli zniewalać, pozbawiając ich wolnej woli, w tym możliwości zrewidowania wcześniejszych decyzji, np. wskutek zmiany istotnych okoliczności. Tak to nie działa nawet w realu, a już na pewno nie powinno działać to tak w mikronacjach.

Co do definicji słowa 'niezwłocznie', bo tą definicję poznaje się chyba na I roku prawa, więc Pan Minister świetnie ją zna, a mimo to jakoś dziwnie interpretuje, słowo to nie oznacza 'natychmiast'. Niezwłocznie oznacza ni mniej ni wiecej 'bez zbędnej zwloki'. W konsekwencji, 'niezwłocznie' to może być równie dobrze 'od razu' ale i 'za dwa tygodnie' albo 'za miesiąc'. Wszystko zależy od okoliczności, a jedynym rygorem jest to, że ewentualna 'zwłoka' nie może być zwłoką zbędną, a więc - niepotrzebną. Trudno zaś nazwać zbędną zwłoką sytuację, gdy w kraju pojawia się Książę i oświadcza, że może dalej działać. W takim przypadku ewentualna 'zwłoka' - choćby w celu zrewidowania tego, czy ludzie, wobec powrotu Księcia, dalej chcą referendum - jest nie tylko niezbędna, ale i wymagana wręcz, żeby nie zniekształcić woli suwerena.

Muszę też powiedzieć, że porównanie do listu poleconego, które Pan Minister podał, jest absurdalne. Po pierwsze dlatego, że jak Pan Minister wyśle list polecony, to jak najbardziej może wysłać drugi, który cofnie oświadczenie woli złożone w pierwszym. Co więcej, może Pan też samodzielnie pofatygować się i powiedzieć adresatowi: 'Sluchaj wysłałem do ciebie list w którym piszę X, ale zanim się z nim zapoznasz, wiedz, ze zmieniłem zdanie i chce Y'. I to też będzie skuteczne. Po drugie, rozumiem, że idąc za logiką Pana Ministra, jeśli wydamy decyzję skazującą kogoś dajmy na to na karę śmierci, a chwilę przed egzekucją zorientujemy się, że się pomyliliśmy, to nie możemy zawołać 'stop, zatrzymajcie to, pomyliłem się!'? Proszę wybaczyć, ale jeśli dobrze zrozumiałem Pana logikę, to tzw. 'teoria listu poleconego Brunona Krasnodębskiego' wskazywałaby, że nie możemy, bo narazamy się na delikt konstytucyjny... Czyżby?

Niezależnie od tego wszystkiego jednak, przypominam - to są mikronacje. Zabawa. Nie psujmy zabawy odwoływaniem się do realnych konstytucji prawnych, bo to nie służy niczemu. NICZEMU. N I C Z E M U.
/-/ VAT
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Rada Ministrów
Starosarmacja
 

Re: Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Postprzez Brunon Krasnodębski 16 mar 2021, o 20:20

Nie mam zamiaru wdawać się z Panem w dyskusję, bo nie jest to miejsce na nią, a po raz kolejny dziś pokazuje Pan, że nie stać Pana na merytoryczną rozmowę - kiedy ja poruszam kwestię stricte prawniczą, Pan, jak to ma Pan w zwyczaju, rozpoczyna personalne wycieczki i stosuje ad personam, co kategorycznie przekreśla Pana jako interlokutora. Szkoda, że robi to Pan w gmachu sarmackiego Sejmu, dzierżąc w kieszeni legitymację poselską - urąga to godności naszego Parlamentu.

Marszałek moją opinię zna i zrobi, jak uważa - w razie konieczności sprawę skieruję do TK.
/-/ dr net. Brunon Krasnodębski, prof. AN
Prorektor Akademii Neksjalistycznej
Dyrektor Instytutu Prawa Akademii Neksjalistycznej
Dyrektor Książęcej Biblioteki Naukowej
Prezes Oak Entertainment
Avatar użytkownika
Królestwo Hasselandu
 

Re: Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Postprzez Prokrustes 17 mar 2021, o 21:24

Marszałek owszem zna opinie.
Marszałek najchętniej by zrezygnował z mandatu bo wykonywane obecnie zadania i spędzanie czasu na odwoływaniu, wybieraniu i powoływaniu Asesorów to dla mnie anty-zabawa. Nie o takie v-państwo walczę.

Zastanawiam się pomiędzy datami 10-11 a 17-18 kwietnia.
Kieruję się niezbywalnymi wartościami moralnymi oraz zdrowym rozsądkiem.
Prokrustes
Diuk Athos
Markiz Awary Sarmackiej
Posłaniec Starych Bogów
... bo śmierć to nie koniec ...
Avatar użytkownika
Naczelna Izba Architektury
Rada Ministrów
Sejm Księstwa Sarmacji
Starosarmacja
 

Re: Wniosek o referendum ws. opróżnienia tronu książęcego

Postprzez Antoni 18 mar 2021, o 10:16

Prokrustes napisał(a):Zastanawiam się pomiędzy datami 10-11 a 17-18 kwietnia.


Nie wchodząc w Marszałka kompetencje - proszę tylko o informację, dlaczego dopiero odpowiednio za trzy lub cztery tygodnie?
mgr net. Antoni Kacper Burbon-Conti
Avatar użytkownika
Trybunał Koronny
Starosarmacja
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sejm

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości