Forum Centralne

Wspólne forum Księstwa Sarmacji i jego prowincji

Przejdź do zawartości

W przypadku problemów z zalogowaniem usuń ciasteczka.

PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

W tym dziale rozmawiamy o tym co dzieje się za granicą

Re: PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

Postprzez RCA 18 cze 2018, o 09:25

Daniel von Witt napisał(a):Klub Polityczny św. Augustyna posiada inną interpretację Ordynacji Wyborczej niż ta królewska, która skłoniła monarchę do zarządzenia drugiej tury. Będziemy skarżyć Króla i obwieszczenie Komisarza Wyborczego

I takie prawo Klub ma. Jednak identyczną interpretację jak Król miałem również ja. Wynika ona po prostu z takich, nie innych, przepisów jakie u Was obowiązują. Trudno na gruncie konstytucyjnym doszukiwać się czegoś, co w przepisach nie ma, a w Waszym przypadku nie ma. W głosowaniu nie można pomijać głosów pustych (czy. wstrzymujących się). Chyba, że wprost się o tym w przepisie napisze.
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Więzień Jego Książęcej Mości
 

Re: PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

Postprzez Daniel von Witt 18 cze 2018, o 09:32

Pozwolę sobie nie wdawać się z WKM w dyskusję o prawie wyborczym Królestwa Dreamlandu. Z całą pewnością WKM będzie śledził dyskusję i postępowania sądowe w Królestwie w tej sprawie, więc to, co napisałbym teraz tu, na pewno WKM przeczyta tam.
RCA napisał(a):Jednak identyczną interpretację jak Król miałem również ja.

No faktycznie, jeszcze jakby to miało jakiekolwiek znaczenie.

(-) Daniel von Witt
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Daniel von Witt
 

Re: PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

Postprzez RCA 18 cze 2018, o 09:39

Daniel von Witt napisał(a):No faktycznie, jeszcze jakby to miało jakiekolwiek znaczenie.

Nie ma żadnego, z Waszego punktu widzenia. Celem zaznaczenia tego było wskazanie, że Król nie jest w swej interpretacji osamotniony i inne osoby zajmujące się prawem konstytucyjnym mogą (i mają) zdanie podobne. Ot tyle. Nie ma co tu być agresywnym, czy niemiłym.
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Więzień Jego Książęcej Mości
 

Re: PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

Postprzez KJAF 18 cze 2018, o 10:32

No żeby była większość, to jakichś głosów musi być więcej, to chyba logiczne. W każdym cywilizowanym kraju w przypadku remisu w głosowaniu, o ile nie ma przepisów szczególnych o rozstrzygnięciu głosowania przez osobę trzecią albo możliwości oddania dodatkowego głosu przez taką osobę (wiceprezydent USA w głosowaniu senackim), głosowanie uważa się za nierozstrzygnięte.

Jeżeli są dwie możliwe opcje głosowania, to inna interpretacja niż powyższa byłaby bez sensu, bo albo głosy puste są wliczane albo nie. Jeżeli są, to 50/50 nie jest większością o czym uczy matematyka, jeżeli zaś nie są, to głosowanie jest jakimś żartem, gdyż nawet gdyby głos "za" był jedyny wobec 99 wstrzymujących, należałoby to uznać za większość.

Dziwi mnie, że w ogóle można zakładać inną interpretację niż JKM Alfred.
Avatar użytkownika
 

Re: PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

Postprzez Daniel von Witt 18 cze 2018, o 12:11

Art. 9 naszej Ordynacji Wyborczej mówi, że są głosy na kandydatów i głosy puste. Art. 10 mówi, że Komisarz Wyborczy Królestwa musi podać liczbę głosów oddanych na kandydatów i głosy nieważne. Formularz do głosowania nie uniemożliwia oddawania głosów nieważnych inaczej niż oddanie głosu pustego. Głos pusty jest więc głosem nieważnym, w przeszłości, w odniesieniu do innych ordynacji wyborczych, z której obecna się wywodzi, sądy to już potwierdzały. Nie może to być jednak dowodem, że wtedy tak było, ale z obecnych przepisów i tak to wynika. W pierwszej turze jedyny kandydat zdobył 100% ważnych głosów.

(-) Daniel von Witt
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Daniel von Witt
 

Re: PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

Postprzez RCA 18 cze 2018, o 12:39

Fundamentalnie nie zgadzam się z interpretacją, iż głos pusty jest głosem z gruntu nieważnym. Rozmawiałem o tym niedawno z JKW Helwetykiem Romańskim. W ogóle konstrukcja tzw. głosu nieważnego w mikronacjach jest raczej reliktem i jako taka nie powinna być w ogóle używana. Nie ma możliwości oddania głosu nieważnego (błędnego, itp.). Natomiast głos pusty w głosowaniu, w którym jest jeden kandydat winien być traktowany jako głos przeciwko kandydaturze. To jest zgodne z logiką procesu, jako takiego. Każda inna interpretacja jest krzywdzeniem logiki.
Avatar użytkownika
Więzień Jego Książęcej Mości
 

Re: PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

Postprzez Helwetyk 18 cze 2018, o 13:19

Daniel von Witt napisał(a):[…] W pierwszej turze jedyny kandydat zdobył 100% ważnych głosów.

Idąc tym tropem, tyle samo by zdobył, gdyby otrzymał tylko jeden głos — swój własny. Ordynacja wyborcza ma, oczywiście, swoje niedoskonałości (w takiej sytuacji powinno się przeprowadzać głosowanie za lub przeciw kandydaturze), ale trudno uznać, że zarządzenie drugiej tury głosowania było błędne; na pewno nie było wyraźnie sprzeczne z dekretem, który w najlepszym razie niekonsekwentnie operuje pojęciami głosu pustego i głosu nieważnego. Jeszcze trudniej byłoby uznać, że nowy (lub niedoszły) Premier posiada demokratyczny mandat do sprawowania władzy — co stanowi cel procesu wyborczego — jeżeli ponad połowa wyborców wolała oddać głos pusty niż opowiedzieć się za jego wyborem.

Można zastanawiać się, jaka część głosów pustych stanowiła głosy sprzeciwu, a jaka — głosy obojętności, ale będą to jedynie spekulacje. Optymalnym rozwiązaniem byłoby, tak czy inaczej, dokonanie nowelizacji dekretu i powtórzenie procedury wyborczej na nowych zasadach.
ObrazekObrazekObrazek
(—) Helwetyk książę-diuk Romański, Marszałek Koronny,
były funkcjonariusz publiczny
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Konsulat Sclavinii
Dwór Jego Książęcej Mości
Kościół Diuczej Wiary
Naczelna Izba Architektury
Dobry Obywatel
 

Re: PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

Postprzez Daniel von Witt 18 cze 2018, o 13:40

Ordynacja Wyborcza nie określa, czy stający do wyborów jeden kandydat musi uzyskać więcej głosów niż liczba głosów nieważnych. W Ordynacji nie ma słowa o tym, że głosy nieważne decydują o ważności wyboru Premiera. Jeden kandydat może w nich startować, zebrać jeden głos przy tysiącu głosów pustych. I zostanie wybrany! To są przepisy obowiązujące, a Król zapewniał, że litery prawa trzymać się będzie. Skoro tak, to nie powinien torpedować wyboru nowego Premiera, bo "niedopuszczalne jest, aby jeden kandydat nie uzyskał większości głosów w puli ważne+nieważne". To jego opinia, a nie przepis prawny. To, że Król mówi, że to niedopuszczalne, nie znaczy, że to prawnie niedopuszczalne. Oznacza tylko niedoskonałość Ordynacji, bo nie przeczę temu, że mogłoby się odbywać głosowanie za-przeciw kandydaturze. Ale obecne nim nie było. Kandydat zdobył 100% ważnych głosów i od 12 czerwca w mojej opinii jest Premierem. Liczę, że Sąd Królestwa podzieli moje zdanie.

(-) Daniel von Witt
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Daniel von Witt
 

Re: PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

Postprzez KJAF 18 cze 2018, o 15:01

W ogóle pisanie o głosach ważnych i nieważnych, jeżeli jedyne co się robi to klika w przycisk, to trochę kuriozum. Skoro skrypt najpierw sprawdza czy ktoś jest uprawniony do oddania głosu, a następnie nie dopuszcza do tego aby głos był oddany w sposób inny, niż przewidział to programista, to siłą rzeczy wszystkie głosy są ważne. No chyba, że doszło do naruszenia tego systemu (włam etc) albo programista implementujący moduł głosowania popełnił błąd i napisał system wbrew intencji ustawodawcy, tudzież był jakiś bug.

Nie da się w inny sposób oddać głosów nieważnych, w rozumieniu realnym. Nie można przecież fizycznie zakreślić dwóch kandydatów, wyjechać krzyżykiem poza kwadrat, poskreślać wszystkich albo narysować beniza na karcie do głosowania. Nie można też oddać fizycznie głosu pustego, o ile nie zostanie on dodany jako opcja. Tyle tylko, że skoro był przewidziany jako możliwość i alternatywa, to siłą rzeczy jest ważny; należy go traktować jako głos wstrzymujący się, a nie nieważny na równi ze wspomnianym rysowaniem bezeceństw na karcie.

Jeżeli w KD tak niedorzecznie żongluje się pojęciami, że pewne określenia nie odpowiadają ich znaczeniom, no to pozazdrościć prawników.
Avatar użytkownika
 

Re: PZ Dreamlandu musi być polityką AGRESYWNĄ

Postprzez Daniel von Witt 18 cze 2018, o 16:20

Program stosowany do przeprowadzania wyborów i jego funkcjonalności nie mają żadnego znaczenia, ponieważ znaczenie ma prawo wyborcze a nie oprogramowanie wyborcze. Jeżeli tekst dekretu sugeruje, że głosem nieważnym może być głos pusty to trzeba wziąć pod uwagę literę tego dekretu, a nie możliwości programu, czyż nie?

Jeśli zaś napisane tu było, że takie głosowanie, w którym jest tylko jeden kandydat, powinno być głosowaniem umożliwiającym wyrażenie poparcia dla niego i dezaprobaty dla niego (głosowanie ZA i PRZECIW) to głos pusty, jak sam Pan powiedział, jest głosem WSTRZYMUJĘ SIĘ. Od kiedy głos WSTRZYMUJĘ SIĘ dolicza się do głosów PRZECIW?

(-) Daniel von Witt
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Daniel von Witt
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Zagranica

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość