Forum Centralne

Wspólne forum Księstwa Sarmacji i jego prowincji

Przejdź do zawartości

W przypadku problemów z zalogowaniem usuń ciasteczka.

Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Miejsce debat nad projektami ustaw i uchwał

Moderator: Prezydium Sejmu

Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Postprzez Andro 13 kwi 2019, o 13:47

Wysoka Izbo,

przedkładam gremium poselskiemu projekt niniejszej uchwały wraz z uzasadnieniem.

Uchwała Sejmu
ws. wyrażenia zgody na pozbawienie tytułu arystokratycznego


Sejm wyraża zgodę określoną w art. 1 ust. 4 Rozporządzenia Księcia o tytułach, lennach i herbach na pozbawienie tytułu arystokratycznego Roberta Fryderyka (A0062).


Uzasadnienie:

JKW Robert Fryderyk pełniąc funkcję króla Dreamlandu postanowił o wypowiedzeniu Umowy o uznaniu Unii Dreamlandu i Scholandii oraz przekazaniu Awary Południowej zawartej pomiędzy Księstwem Sarmacji a Królestwem Dreamlandu. Umowa przez niemal cztery lata normowała stosunki między państwami, regulując status wyspy Awary i zapobiegając niepokojom w polityce zagranicznej. Celem jej zawarcia było dodatkowo zapewnienie pokojowej koegzystencji i zabezpieczenie interesów obu monarchii.

Skuteczność wypowiedzenia może być pomyślnie kontestowana, jednak do rozstrzygnięcia pozostaje stosunek JKW Roberta Fryderyka wobec Księstwa Sarmacji. Nie ulega wątpliwościom, że uderzając w normujące stosunki przepisy działa na szkodę Sarmacji oraz sprzymierzonego Baridasu, pragnąc zyskać sympatię dreamlandzkich poddanych. Lojalność Roberta Fryderyka stanowczo leży po stronie dreamlandzkiej. W obliczu tego, w opinii projektodawcy Sejm powinien podjąć dozwolone prawem kroki w celu symbolicznego wykazania sprzeciwu dla postępowania JKW Roberta Fryderyka, polegające na udzieleniu zgody Jego Książęcej Mości na pozbawienie rzeczonego przynależnego mu sarmackiego tytułu arystokratycznego.

W obliczu minionego przestoju polegającego na zbiegu nieobecności JKM z nowymi wyborami do Sejmu, projektodawca jest zdania, że zaproponowany krok będzie miał miejsce w stosownym czasie i w odpowiedni sposób wykaże stosunek ustawodawcy sarmackiego do postępowania monarchy dreamlandzkiego.


Niżej podpisany,
/—/ Szymon Grański
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
Królestwo Baridasu
 

Re: Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Postprzez Andro 13 kwi 2019, o 13:47

Wysoka Izbo,

zarządzam pierwsze czytanie projektu uchwały. Potrwa ono trzy dni, tj. do dnia 16 kwietnia, godz. 15. Przypominam o możliwości zajęcia stanowiska przez Radę Ministrów oraz prawie do zgłoszenia poprawek przez Księcia, Radę Ministrów, posłów i prowincje.


Niżej podpisany,
/—/ Szymon Grański
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
Królestwo Baridasu
 

Re: Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Postprzez kaxiu 13 kwi 2019, o 19:26

Wysoka Izbo,

Jako prosty obywatel poczułem silną wewnętrzną potrzebę wypowiedzenia się. Na wstępie - nie byłem i nie jestem fanem RCA, co zresztą każdy średnio ogarnięty Sarmata zapewne wie. Wręcz uważam, że na przestrzeni wieków był wrzodem na dupie mojej działalności politycznej i biznesowej w KS.

Niemniej, jestem przeciw pozbawianiu RCA jakiegokolwiek tytułu. Nie każdemu podobały się jego działania, ale mało kto angażował się w takim stopniu w KaeSy. Wręcz zastanawiałem się, czy nie zahacza to już o jakąś jednostkę chorobową.

Niczego za darmo RCA w KS nie dostał i niczego nie osiągnął na cudzych plecach. Jego obecne działania są natomiast definiowane zajmowanym stanowiskiem - trudno aby Król KD wspierał Sarmację, a to że działa konfliktowanie to akurat jego natura ;).

Reasumując, pozbawianie RCA tytułów to z jednej strony zwyczajne pajacowanie, a z drugiej - dalsza degradacja znaczenia nadawanych w Sarmacji tytułów.
Wojciech Hergemon
Miejsce pobytu: Bieszczady.

Dobrym gospodarzem jest nie ten, kto w rok garścią zboża zapełni spichlerz, lecz ten, kto w rok garścią monet zapełni skarbiec ~John Keynes

Dajcie biednemu worek złota, a nabawi się przepukliny, dajcie bogatemu, a gospodarka rozkwitnie ~John Keynes
Avatar użytkownika
Królestwo Teutonii
Sejm Księstwa Sarmacji
 

Re: Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Postprzez Andro 14 kwi 2019, o 12:57

Wielmożny Arcyksiążę,

pozwolę sobie ustosunkować się do waszej wypowiedzi:

kaxiu napisał(a):
[...] Niemniej, jestem przeciw pozbawianiu RCA jakiegokolwiek tytułu. Nie każdemu podobały się jego działania, ale mało kto angażował się w takim stopniu w KaeSy. Wręcz zastanawiałem się, czy nie zahacza to już o jakąś jednostkę chorobową.

Niczego za darmo RCA w KS nie dostał i niczego nie osiągnął na cudzych plecach. Jego obecne działania są natomiast definiowane zajmowanym stanowiskiem - trudno aby Król KD wspierał Sarmację, a to że działa konfliktowanie to akurat jego natura.


Nie przeczę temu, że zaangażowanie JKW Roberta Fryderyka w życie publiczne Księstwa Sarmacji było niezwykle duże. Swego czasu pobudzał wiele sfer życia publicznego i abstrahując od różnic zdań które mógł mieć z wieloma innymi uczestnikami tegoż, z pewnością wiele zdziałał. Nie mam też jako projektodawca na myśli tego, że JKW Robert Fryderyk nie zasłużył sobie swego czasu na uzbierane wsie.

Mam za to na myśli to, że podejmując koronę Królestwa Dreamlandu podjął pewne ryzyko polegające na możliwości poniesienia politycznej odpowiedzialności za swoje poczynania. Nie można odkreślać kreską działalności księcia-seniora Roberta Fryderyka z tą sprzed okresu książęcego w Sarmacji, ani z obecną, wyrażaną w aktywności w przestrzeni Królestwa Dreamlandu. To jedna i ta sama osoba, podejmująca się działań za które musi — dla powagi budowanego przez nas reżymu — ponosić odpowiedzialność w każdym momencie. Dla bezpieczeństwa naszego wewnętrznego systemu oceny zasług i wierności, musimy - w mojej opinii - stawiać tutaj znak kontynuacji. JKW Robert Fryderyk wiedział, że nie może być jednocześnie wierny wobec dwóch państw naraz. Stąd też nawet jego zrzeczenie się obywatelstwa.

Zajmowanym stanowiskiem i konfliktową naturą nie można tłumaczyć wyrządzonych komuś krzywd. Odnosząc to do prostego przykładu z życia realnego, byłego wojskowego który przeszedł do wrażej armii i podejmuje decyzje niekorzystne dla kraju pochodzenia pozbawi się odznaczeń. I bynajmniej nie chodzi tutaj o zanegowanie zeszłych zasług, tylko o wskazanie, że coś nam się w jego postępowaniu nie podoba.

Gdyby przemyśleć instytucję posiadanych wsi lennych, można byłoby dodatkowo dojść do wniosku, że obecnie w Księstwie Sarmacji jest co najmniej 59 gospodarstw feudalnych pod kontrolą JKW Roberta Fryderyka, których wirtualni mieszkańcy mają potencjalny obowiązek (tu, w Sarmacji) poprzeć działania swojego seniora w zakresie rewaluacji korzystnego dla nas statusu quo wyspy Awary..


kaxiu napisał(a):
Reasumując, pozbawianie RCA tytułów to z jednej strony zwyczajne pajacowanie, a z drugiej - dalsza degradacja znaczenia nadawanych w Sarmacji tytułów.


Co do tego "pajacowania", niezbyt to skłaniające do dyskusji stwierdzenie, więc się nie odniosę. A jeżeli chodzi o degradację znaczenia tytułów — jestem zdania polarnie przeciwnego. Jeżeli będziemy honorować osoby działające na naszą szkodę, to nagle się okaże, że zbudujemy sobie panteon przeciwników, których będziemy honorować różnorakimi tytułami. Nie widzę nic bardziej szkodliwego dla znaczenia tytułów niż brak szacunku dla działań ich posiadacza.
/—/ Szymon Grański

Zmęczony dekadencją liberalizmu?
Dołącz do Purpurowej Krucjaty.
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
Królestwo Baridasu
 

Re: Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Postprzez kaxiu 14 kwi 2019, o 13:30

Wysoka Izbo, Szanowny Panie Marszałku!

Cóż, i tak nie ja głosuję, natomiast nadal czuję się w obowiązku odnieść do kilku kwestii i podtrzymać moje zdanie. Wysoka Izba zrobi oczywiście tak jak uważa za zasadne.
JKW Robert Fryderyk wiedział, że nie może być jednocześnie wierny wobec dwóch państw naraz. Stąd też nawet jego zrzeczenie się obywatelstwa.

Dobrowolne zrzeczenie się obywatelstwa to jednak raczej argument przeciw odbieraniu, a nie za.
Zajmowanym stanowiskiem i konfliktową naturą nie można tłumaczyć wyrządzonych komuś krzywd. Odnosząc to do prostego przykładu z życia realnego, byłego wojskowego który przeszedł do wrażej armii i podejmuje decyzje niekorzystne dla kraju pochodzenia pozbawi się odznaczeń. I bynajmniej nie chodzi tutaj o zanegowanie zeszłych zasług, tylko o wskazanie, że coś nam się w jego postępowaniu nie podoba.

Skoro już dajemy takiż przykład, to jakie konkretne straty poniosło nasze imperium w wyniku działalności Króla Dreamlandu znanego jako RCA? W szczególności interesuje mnie ilu aktywnych obywateli straciliśmy w wyniku jego działań, jakie spustoszenia poczynił w naszej infrastrukturze?
Co do tego "pajacowania", niezbyt to skłaniające do dyskusji stwierdzenie, więc się nie odniosę.

A szkoda. Próby oddziaływania na monarchę państwa (obecnie teoretycznie wrażego) poprzez sankcję, którą ma raczej głęboko w dupie to nic innego jak pajacowanie. Jako obywatela ciekawi mnie, jakież to skutki wywoła pozbawienie RCA tytułów, w szczególności czy doprowadzi to do normalizacji stosunków na linii KS-KD lub czy też może nawet wobec tak dotkliwych konsekwencji jakie spadną na RCA spodziewamy się hołdu dreamlandziego?
A jeżeli chodzi o degradację znaczenia tytułów — jestem zdania polarnie przeciwnego.

Cóż, jedni uważają że o wartości tytułów świadczy to, że można je odebrać w każdej chwili, w zależności od widzimisię kilku osób, inni wręcz przeciwnie - wychodzą z założenia, że jeśli na coś pracuje się latami, to żeby miało to jakąś wartość łatwo znikać nie powinno. Zapewne więc nie znajdziemy w tym zakresie wspólnej płaszczyzny, gdyż np. dla mnie większą wartość od tytułów sarmackich mają tytułu prowincjonalne - których np. w Teutonii się nie odbiera.
Jeżeli będziemy honorować osoby działające na naszą szkodę(...)

Rozumiem, że nasz Książę jest już tak nieaktywny, że przy braku odebrania RCA tytułów istnieje ryzyko, iż z rozpędu uhonoruje go dalszymi wsiami lennymi? Czy też może obawiamy się, że dzieci z gellońskich przytułków będą nadal wznosić modły do św. Księcia Czekana, gdyż w swojej tępocie nie zauważą, że jest on dla nich wrogiem prawie tak wielkim jak mieszkańcy Teutonii? ;)
Wojciech Hergemon
Miejsce pobytu: Bieszczady.

Dobrym gospodarzem jest nie ten, kto w rok garścią zboża zapełni spichlerz, lecz ten, kto w rok garścią monet zapełni skarbiec ~John Keynes

Dajcie biednemu worek złota, a nabawi się przepukliny, dajcie bogatemu, a gospodarka rozkwitnie ~John Keynes
Avatar użytkownika
Królestwo Teutonii
Sejm Księstwa Sarmacji
 

Re: Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Postprzez Piotr III Łukasz 15 kwi 2019, o 07:36

Panie Marszałku,
Wysoka Izbo!

Chociaż mam prawo do wnoszenia poprawek, o ile się orientuję, nie posiadam prawa do wnioskowania o odrzucenie projektu w całości (art 6, 1.1 regulaminu Sejmu). Jednakże, gdybym posłem był, właśnie taki wniosek bym złożył - całkowicie przychylając się do zdania Jego Królewskiej Wysokości Wojciecha Hergemona.

Z Jego Książęcą Wysokością Robertem Fryderykiem znam się prywatnie, jednak to nie wpływa na mój osąd sytuacji. Niejednokrotnie się różniliśmy i różnić będziemy. Jednakże, jak wspomniał JKW Hergemon, niczego JKW Robert Fryderyk za darmo nie dostał. Ba, kilkukrotnie (dwa, trzy?) sięgał po tytuł diuka, zaczynając od początku. Nie da się też ukryć i trzeba złej woli, aby zapominać o tym, że był Księciem Sarmacji.

JKW Robert Fryderyk zrzekł się obywatelstwa, przeniósł swój ośrodek v-życiowy do innej mikronacji. Miał do tego pełne prawo. Czy to przekreśla jego zasługi dla Księstwa? Moim zdaniem nie. Czy to, co zrobił złego, bo przecież i tak bywało, zostało ukarane? O ile miało być, zostało. Jeżeli nie zostało - to trochę na to zbyt późno. Czy to, co robi teraz, wymaga naszych działań? Zapewne, ale chyba nie polegających na mazaniu gumką po naszej historii.

Obecnie jest królem innej mikronacji i nie widzę powodów, abyśmy mieli w związku z tym coś robić. W moim rozumieniu, byłby to wręcz wyraz bezsilności a na to nie powinniśmy sobie pozwalać.

W związku z tym liczę, że któryś z posłów złoży wniosek o odrzucenie projektu w całości i że wniosek ten zostanie przegłosowany. Naprawdę, nie dodawajmy rangi temu, czemu nie trzeba. I nie likwidujmy tego, na co ktoś ciężko pracował a przede wszystkim - na część naszej historii.


pozostaję z szacunkiem

(—) Piotr III Łukasz
Książę Sarmacji
Avatar użytkownika
Książę Sarmacji
Żołnierz Książęcych Sił Zbrojnych
Naczelna Izba Architektury
Trybunał Koronny
Królestwo Baridasu
Konsulat Sclavinii
 

Re: Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Postprzez Piotr Paweł I 15 kwi 2019, o 08:46

Wysoka Izbo,

W pełni zgadzam się z JKM Księciem Piotrem III Łukaszem oraz JKW Hergemonem. Uważam, że JKW Robert Fryderyk popełnił poważny błąd, odchodząc do Dreamlandu. Cóż - to jego decyzja. Ja, sporo czasu temu, podczas poprzedniej mojej obecności w Sarmacji, zarówno ostro się z nim kłóciłem, jak i znakomicie współpracowałem. Przeciwnikiem był bardzo trudnym, współpracownikiem - świetnym. I dlatego żałuję, że go tu nie ma.
Natomiast niezależnie od tego, jaką czuję do niego sympatię, czy jakie mam do niego pretensje, jestem zdania, że dla Sarmacji uczynił wiele. Doceńmy to! Co więcej, pozostawienie jego tytułów sarmackich będzie - mam nadzieję - jakimś przypomnieniem, że zostawił swą wirtualną Ojczyznę. Choć, że tak to ujmę, ja wolałbym być najzwyklejszym obywatelem Sarmacji niż Królem Dreamlandu. I nie wynika to z moich prywatnych sympatii lub antypatii. Po prostu wolę być tam, gdzie lepiej i gdzie sympatyczniej. Mikronacje nie mają służyć dosmucaniu się - do tego znakomicie wystarczy real.
Wnoszę o odrzucenie projektu w całości.
Piotr de Zaym
Arcyksiążę KH, Król-Senior Hasselandu
prof. dr net. Rektor HAN, Kustosz Muzeum Hasselandzkiego
Diuk Sarmacki
Avatar użytkownika
Królestwo Hasselandu
 

Re: Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Postprzez Remigiusz L. 15 kwi 2019, o 10:29

Wysoka Izbo,

Na wstępie pragnę przypomnieć, iż niniejszy projekt nie został złożony dlatego, że JKW Robert Fryderyk został królem Dreamlandu, bo tak można wnioskować z wypowiedzi Jego Książęcej Mości i JKW Piotra Pawła. Również JKW Karolina Aleksandra przyjęła tytuł królowej tego kraju, a przecież nikt jej z tej okazji nie odebrał wsi ani nie zdarł orderu Acjo. Jednak Karolina Aleksandra nigdy nie zwróciła się w czasie swego panowania przeciw Księstwu Sarmacji. Tymczasem Robert Fryderyk przeciwnie, uczynił krok, na który nie decydowały się nawet najbardziej antysarmackie rządy w królestwie, wypowiedział umowę regulującą kwestie sporne między oboma państwami.

Nie jest dobrze, gdy człowiek podejmujący działania przeciw interesom Księstwa Sarmacji, jednocześnie nosi tytuł sarmackiego arystokraty. Jednak również argumenty podane przez przedmówców na rzecz odrzucenia wniosku wydają mi się ważne. Trudno spodziewać się, by osoba, która już kilkukrotnie traciła swe tytuły, a nawet była skazywana na banicję, jakkolwiek odczuła przyjęcie niniejszej uchwały. Dodatkowo, uważam, że winna obowiązywać zasada, iż kto nadaje wsie, ten je może odebrać. Stąd nacisk na JKM wywierany przez Sejm na drodze uchwały w takiej sprawie mi się nie podoba.

Biorąc powyższe pod uwagę, najprawdopodobniej wstrzymam się od głosu.
Remigiusz Lwowski von Hochenhaüser
Namiestnik Starosarmacji
El Dictatore del Distrito de Tropicana
Obrazek
Avatar użytkownika
Prefektura Sarmacji
Starosarmacja
 

Re: Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Postprzez AFvTD 16 kwi 2019, o 06:38

Wysoka Izbo
Szanowny Marszałku

Z racji, że chciałbym się odnieść do sprawy, a stanowisko jest w trakcie przygotowywania chciałbym poprosić o wydłużenie debaty o 2 dni do 18 kwietnia.
magister net Alfred Fabian wicehrabia von Tehen-Dżek
Baridajczyk z pochodzenia,
Zoolog z powołania.
Avatar użytkownika
Królestwo Hasselandu
Królestwo Baridasu
 

Re: Uchwała Sejmu ws. zgody na pozbawienie tytułu

Postprzez Piotr III Łukasz 16 kwi 2019, o 06:52

Panie Marszałku,
Wysoka Izbo,

jest jeszcze jedna rzecz.

Sejm wyraża zgodę określoną w art. 1 ust. 4 Rozporządzenia Księcia o tytułach, lennach i herbach na pozbawienie tytułu arystokratycznego Roberta Fryderyka (A0062)


Art 1, ust 4:

Pozbawienie tytułu arystokratycznego albo szlacheckiego, lenna lub herbu następuje na wniosek jego posiadacza, w drodze prawomocnego wyroku sądu albo w drodze postanowienia Księcia wydanego za zgodą Sejmu.


Chciałbym podkreślić Wysokiej Izbie, iż nie zwracałem się z prośbą o wydanie takiej zgody.

Padły tu słowa o tym, iż projekt nie został złożony dlatego, że JKW Robert Fryderyk przeniósł się do Dreamlandu. Zrozumiałem to, przeczytałem. Jednakże to jest właśnie podstawa obecnych działań. JKW Robert Fryderyk zrzekł się obywatelstwa Księstwa Sarmacji, przyjął nowe, złożył przysięgę. Działa tak, jak - zapewne według dreamlandczyków - winien działać król Dreamlandu. Nie będziemy króla Dreamlandu za to honorować przecież. Również z rozpędu. Ale przekreślanie poprzednich zasług, położonych przecież dla Księstwa - mija się z celem i jest dosyć płytkie. I nie jest żadną zemstą.

Jednak, szczególnie w kontekście braku prośby o wyrażenie takiej zgody, chciałbym dopytać - to dlaczego, tak konkretnie, ten projekt został złożony?
(—) Piotr III Łukasz
książę Sarmacji
Ojciec Założyciel Księstwa Sarmacji
Avatar użytkownika
Książę Sarmacji
Żołnierz Książęcych Sił Zbrojnych
Naczelna Izba Architektury
Trybunał Koronny
Królestwo Baridasu
Konsulat Sclavinii
 

Następna strona

Powrót do Sala obrad

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość