Forum Centralne

Wspólne forum Księstwa Sarmacji i jego prowincji

Przejdź do zawartości

W przypadku problemów z zalogowaniem usuń ciasteczka.

Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Miejsce debat nad projektami ustaw i uchwał

Re: Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Postprzez A0014 5 paź 2013, o 20:50

1.Zgłaszam poprawkę polegającą na tym, iż Książę nie może w swojej sprawie ogłosić abolicji, a także ogłosić amnestii oraz skorzystać z prawa łaski(jeśli nie przejdzie poprawka taką sytuację wyłączająca).

2.Proponuję również pod kątem nie zamykania sobie drogi do reformy sytemu karania (tj. na przykład kary bezterminowe zależne od wykonania poszczególnych prac) na zmianę przepisu na następujący:
skazaniem Księcia za przestępstwo zagrożone karą banicji popełnione z winy umyślnej,

na
skazania Księcia za przestępstwo zasługujące na szczególne potępienie, karą bezwględnego pozbawienia wolności,
(—) Misza Korab-Kaku
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
A0014
Królestwo Teutonii
 

Re: Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Postprzez A0014 5 paź 2013, o 20:55

i wariantowo do drugiej poprawki:
skazania Księcia za przestępstwo zasługujące na szczególne potępienie,

bez drugiej części.

* W razie przejścia poprawki HR analogicznie.
(—) Misza Korab-Kaku
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
A0014
Królestwo Teutonii
 

Re: Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Postprzez Helwetyk 5 paź 2013, o 21:01

PTR napisał(a):[…] Wydaje mi się, że kiedy Sejm wyraża taką zgodę, powinien jednak mieć jakieś zaufanie do naszego sądownictwa — i przyjąć wyrok z całą jego konsekwencją. Bo sytuacji w której skazany Książę jednak nie ponosi konsekwencji w postaci złożenia z tronu sobie nie wyobrażam.

Nie w pełni podzielam ten tok rozumowania, ale terminy nas naglą… Myślę, że poddam pod głosowanie dwa warianty poprawki i po sprawie. Jeżeli dobrze rozumiem, drugi wariant miałby brzmieć, jak niżej?

Art. 1. [Odpowiedzialność Księcia]

W Konstytucji Księstwa Sarmacji wprowadza się następujące zmiany:

  1. Skreśla się art. 7 ust. 2 („Osoba Księcia jest nietykalna”);
  2. W art. 8 ust. 1 dodaje się pkt 4 w brzmieniu „[Opróżnienie tronu książęcego następuje wskutek…] skazania Księcia prawomocnym wyrokiem sądu za przestępstwo popełnione z winy umyślnej, na karę więzienia w wymiarze co najmniej miesiąca”;
  3. W art. 8 ust. 2 dodaje się odesłanie do pkt 4;
  4. Dodaje się art. 14b o tytule „Odpowiedzialność Księcia”, w brzmieniu:
    1. Książę nie może być pociągnięty do odpowiedzialności karnej bez uprzedniej zgody Sejmu wyrażonej w drodze uchwały przyjętej większością co najmniej dwóch trzecich głosów, w głosowaniu tajnym.
    2. Sprawowanie władzy książęcej ulega zawieszeniu od chwili podjęcia przez Sejm uchwały, o której mowa w ust. 1, do chwili ogłoszenia prawomocnego wyroku sądu; przepis art. 13 stosuje się odpowiednio.
(—) Helwetyk Romański, Namiestnik Palatynatu Leocji
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
 

Re: Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Postprzez Helwetyk 5 paź 2013, o 21:04

Wysoka Izbo,

Misza Kaku napisał(a):1.Zgłaszam poprawkę polegającą na tym, iż Książę nie może w swojej sprawie ogłosić abolicji, a także ogłosić amnestii oraz skorzystać z prawa łaski(jeśli nie przejdzie poprawka taką sytuację wyłączająca).

Przyjąłem. Postaram się sformułować to jutro, jeszcze przed końcem pierwszego czytania.

Misza Kaku napisał(a):2.Proponuję również pod kątem nie zamykania sobie drogi do reformy sytemu karania (tj. na przykład kary bezterminowe zależne od wykonania poszczególnych prac) na zmianę przepisu na następujący:
skazaniem Księcia za przestępstwo zagrożone karą banicji popełnione z winy umyślnej,

na
skazania Księcia za przestępstwo zasługujące na szczególne potępienie, karą bezwględnego pozbawienia wolności,

i wariantowo do drugiej poprawki:
skazania Księcia za przestępstwo zasługujące na szczególne potępienie,

bez drugiej części.

* W razie przejścia poprawki HR analogicznie.

Jeżeli chodzi o ten drugi punkt, to nie rozumiem, czym jest „przestępstwo zasługujące na szczególne potępienie”. Musiałoby to zostać albo zdefiniowane w ustawie, albo być przedmiotem orzeczenia Sądu Najwyższego. Osobiście wolałbym, by w Konstytucji, w tak delikatnej materii, nie znajdowały się tak wysoce nieprecyzyjne sformułowania. No i… Książę odbębniający prace społeczne? ;-)
(—) Helwetyk Romański, Namiestnik Palatynatu Leocji
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
 

Re: Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Postprzez A0014 5 paź 2013, o 21:12

Tzn. można to sformułować inaczej...
natomiast zwracam uwagę, żebyśmy sobie nie zrobili "bubu", w taki sposób, że reforma systemu kar pociągnie konieczność zmiany konstytucji w tej materii... Czy zamarzy nam się zmiana wymiaru kar czy sposobu ich odbywania...
Dlatego bezpieczniej jest zapisać karę(bez oznaczania wielkości)...oczywiście "szczególne potępienie" można różnie rozumieć ale to wszystko zależy od sytuacji - sytuacji jednostkowej...
(—) Misza Korab-Kaku
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
A0014
Królestwo Teutonii
 

Re: Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Postprzez Helwetyk 5 paź 2013, o 21:15

Misza Kaku napisał(a):Tzn. można to sformułować inaczej... natomiast zwracam uwagę, żebyśmy sobie nie zrobili "bubu", w taki sposób, że reforma systemu kar pociągnie konieczność zmiany konstytucji w tej materii... Czy zamarzy nam się zmiana wymiaru kar czy sposobu ich odbywania... Dlatego bezpieczniej jest zapisać karę (bez oznaczania wielkości)... oczywiście "szczególne potępienie" można różnie rozumieć ale to wszystko zależy od sytuacji - sytuacji jednostkowej...

No właśnie o to „różne rozumienie” mi chodzi. Wolałbym jako obywatel wiedzieć, czy Książę skazany za „popularną” zniewagę traci urząd, czy też nie.
(—) Helwetyk Romański, Namiestnik Palatynatu Leocji
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
 

Re: Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Postprzez A0014 5 paź 2013, o 21:20

No a czy Książę powinien kogokolwiek znieważać? Różne rzeczy robi się w nerwach, wiadomo i stanowczo różni się sytuacja kiedy ktoś nazwie mnie brzydko a ja mu odpowiem znacznie gorszymi słowami od sytuacji kiedy niczym sprowokowany zwyzywam kogoś.

Dlatego takie rozstrzygnięcie wolałbym zostawić Sądowi, bo szkodliwość danych przestępstw warunkują konkretne okoliczności. Można kogoś znieważyć w taki sposób, że będzie to przekraczało wszelkie limesy, normy (tu wysokość zagrożenia karą nie ma znaczenia) etc.
(—) Misza Korab-Kaku
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
A0014
Królestwo Teutonii
 

Re: Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Postprzez Helwetyk 5 paź 2013, o 21:22

Misza Kaku napisał(a):Dlatego takie rozstrzygnięcie wolałbym zostawić Sądowi, bo szkodliwość danych przestępstw warunkują konkretne okoliczności. Można kogoś znieważyć w taki sposób, że będzie to przekraczało wszelkie limesy, normy (tu wysokość zagrożenia karą nie ma znaczenia) etc.

Z treści poprawki nie wynika, że podlegałoby to ocenie sądu. W oryginalnych propozycjach wyznacznikiem szkodliwości jest orzeczony wymiar kary. Proponuję jednak, byśmy się tego trzymali i nie wchodzili w rozważania nad systemem prawa karnego jako takim, bo to nie leży w zakresie przedmiotowym tego projektu.
(—) Helwetyk Romański, Namiestnik Palatynatu Leocji
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
 

Re: Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Postprzez Alojzy Pupka 5 paź 2013, o 21:23

Nie wariujmy, kary banicji chyba nie zamienimy na prace społeczne w żadnej reformie. A jeśli już aż tak kosmiczna reforma by miała przejść, to można wtedy i konstytucję zmienić.
ppłk Alojzy Pupka h. Magnitogorsk
mandragor-senior

non è ancora finita
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
 

Re: Ustawa o zmianie Konstytucji [odpowiedzialność karna]

Postprzez Helwetyk 5 paź 2013, o 21:25

Wysoka Izbo,

W związku z rozwojem dyskusji przedłużam pierwsze czytanie o kilka dodatkowych godzin, do niedzieli, 6 października 2013 r., godziny 20.00. Uprzedzam, że z uwagi na nadchodzące referenda w głosowaniach nad poprawkami będę skracał terminy, proszę o gotowość bojową. ;-)

Łączę wyrazy szacunku,

(—) Helwetyk Romański,
Marszałek Sejmu.
(—) Helwetyk Romański, Namiestnik Palatynatu Leocji
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sala obrad

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość