Forum Centralne

Wspólne forum Księstwa Sarmacji i jego prowincji

Przejdź do zawartości

W przypadku problemów z zalogowaniem usuń ciasteczka.

Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [20.06]

Miejsce debat nad projektami ustaw i uchwał

Moderator: Prezydium Sejmu

Re: Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [10.06]

Postprzez Konrad Jakub 5 cze 2018, o 11:37

Ostatnie wybory kanclerza może nie, ale ostatnia elekcja książęca?
Konrad Jakub, z łaski Urusa i woli Narodu Król Baridasu, Najwyższy Kapłan Málauski, wielki książę Arped etc. etc.
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Królestwo Baridasu
Trybunał Koronny
Sejm Księstwa Sarmacji
Książę Sarmacji
Żołnierz Książęcych Sił Zbrojnych
Dobry Obywatel
Naczelna Izba Architektury
 

Re: Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [10.06]

Postprzez RCA 5 cze 2018, o 11:42

Ale dlaczego głosy puste nie mają być brane pod uwagę? To bardzo ważne głosu społeczeństwa, które w ten sposób wyraża dezaprobatę dla wystawionych kandydatur. Nie negowałbym znaczenia. Nie popadajmy też w hiperpoprawność.

Ostatnia elekcja książęca owszem - była wyjątkiem :) Ale następna dopiero za jakiś czas, a wyborów do Sejmu i Kanclerza kilka może być po drodze ;)
Pozdrawiam,
Robert Fryderyk
Książę-senior Sarmacji
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
 

Re: Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [10.06]

Postprzez Helwetyk 5 cze 2018, o 12:57

Wasza Książęca Mość,
Wysoka Izbo!

RCA napisał(a):Ale dlaczego głosy puste nie mają być brane pod uwagę? To bardzo ważne głosu społeczeństwa, które w ten sposób wyraża dezaprobatę dla wystawionych kandydatur. Nie negowałbym znaczenia. Nie popadajmy też w hiperpoprawność.

Dla mnie głosy puste zawsze oznaczały wstrzymanie się od głosu — sygnał ze strony wyborcy, że nie jest w stanie lub nie chce z tego czy innego powodu dokonać wyboru, więc pozostawia rozstrzygnięcie innym. Moglibyśmy, wzorem Rosji, zastąpić (lub uzupełnić…) głos pusty głosem „przeciw wszystkim”, ale gdybyśmy tak interpretowali tę opcję, powinniśmy teraz głosować za lub przeciw wyborowi diuczessy Aureliuš-Sedrovskiej (i analogicznie wcześniej…).
ObrazekObrazekObrazek
(—) Helwetyk książę-diuk Romański,
Marszałek Sejmu, b. dyrektor Mennicy Eldorackiej, były funkcjonariusz publiczny
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
Królestwo Baridasu
Naczelna Izba Architektury
 

Re: Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [10.06]

Postprzez RCA 5 cze 2018, o 13:10

Wasza Książęca Wysokość Marszałku,
Wysoka Izbo.

Helwetyk napisał(a):Dla mnie głosy puste zawsze oznaczały wstrzymanie się od głosu — sygnał ze strony wyborcy, że nie jest w stanie lub nie chce z tego czy innego powodu dokonać wyboru, więc pozostawia rozstrzygnięcie innym.

Nawet jeżeli, to wiemy obaj, że w doktrynie nie ma jednej spójnej interpretacji podejścia do większości bezwzględnej, i spotyka się głosy o tym, że w większości bezwzględnej większość głosów ZA musi być większa od sumy głosów przeciw i wstrzymujących się - taki był np. wyrok TK z 20.09.1995 r. Muszę odnotować, że na mocy Konstytucji w październiku 1997 roku uchwała TK straciła moc obowiązującą, i owo orzeczenie uznawane jest za uchylone, ale jednak taka interpretacja została przyjęta, i tak też jest uznawane do dziś (w tym tak byłem np. nauczany podczas wykładów z prawa konstytucyjnego w czasie studiów).
Pozdrawiam,
Robert Fryderyk
Książę-senior Sarmacji
Avatar użytkownika
 

Re: Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [10.06]

Postprzez Helwetyk 5 cze 2018, o 13:20

Wasza Książęca Mość,
Wysoka Izbo!

RCA napisał(a):
Helwetyk napisał(a):Dla mnie głosy puste zawsze oznaczały wstrzymanie się od głosu — sygnał ze strony wyborcy, że nie jest w stanie lub nie chce z tego czy innego powodu dokonać wyboru, więc pozostawia rozstrzygnięcie innym.

Nawet jeżeli, to wiemy obaj, że w doktrynie nie ma jednej spójnej interpretacji podejścia do większości bezwzględnej, i spotyka się głosy o tym, że w większości bezwzględnej większość głosów ZA musi być większa od sumy głosów przeciw i wstrzymujących się — taki był np. wyrok TK z 20.09.1995 r. Muszę odnotować, że na mocy Konstytucji w październiku 1997 roku uchwała TK straciła moc obowiązującą, i owo orzeczenie uznawane jest za uchylone, ale jednak taka interpretacja została przyjęta, i tak też jest uznawane do dziś (w tym tak byłem np. nauczany podczas wykładów z prawa konstytucyjnego w czasie studiów).

W rzeczy samej — właśnie z tego powodu uważam, że w przypadku „naszych” głosów pustych powinniśmy zacząć interpretować je jako głosy „nieważne” — odpowiednik realnego wrzucenia do urny pustej względnie przekreślonej karty wyborczej — które nie wpływają na rozstrzygnięcie wyborcze.
ObrazekObrazekObrazek
(—) Helwetyk książę-diuk Romański,
Marszałek Sejmu, b. dyrektor Mennicy Eldorackiej, były funkcjonariusz publiczny
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
Królestwo Baridasu
Naczelna Izba Architektury
 

Re: Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [10.06]

Postprzez RCA 5 cze 2018, o 13:33

Wasza Książęca Wysokość Marszałku,
Wysoka Izbo.

Helwetyk napisał(a):W rzeczy samej — właśnie z tego powodu uważam, że w przypadku „naszych” głosów pustych powinniśmy zacząć interpretować je jako głosy „nieważne” — odpowiednik realnego wrzucenia do urny pustej względnie przekreślonej karty wyborczej — które nie wpływają na rozstrzygnięcie wyborcze.

To tu ja się nie zgadzam z taką interpretacją fundamentalnie. Głos oddany to głos oddany. Głosowanie nogami, etc. Często to jedyny sposób wyrażenia protestu przez biorących udział w głosowaniu - i mniejsza o przyczyny protestu. To są także głosy. Nie można interpretować ich jako głosy nieważne, bo wprost nazwane to jest "głosem pustym". Różnimy się na poziomie odbioru takich głosów, i tu obawiam się żaden z nas drugiego do swej racji nie przekona. Ja jednak wierzę, że moje stanowisko to wyraz troski o demokratyczny głos społeczeństwa, które ma prawo do wyrażania niezadowolenia, także właśnie w taki sposób. Czym innym jest nie pójście na głosowanie (za co akurat u nas, i moim zdaniem słusznie, grozi sankcja), a czym innym pójście i z wielorakich powodów oddanie głosu pustego. Nie jesteśmy społeczeństwem złożonym z setek/tysięcy osób, każdy jeden głos, także głos pusty, to głos, który coś mówi, i może miast je eliminować winniśmy szukać powodów, dla których są oddawane - to już praca całej klasy politycznej. Starać się docierać do wyborców - nim tak zagłosują - rozmawiać z nimi.
Pozdrawiam,
Robert Fryderyk
Książę-senior Sarmacji
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
 

Re: Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [10.06]

Postprzez Konrad Jakub 5 cze 2018, o 13:41

Trzeba pamiętać że póki co istnieje przepis (i jest rygorystycznie przestrzegany) który pozwala na pozbawienie obywatelstwa w wyniku braku udziału w wyborach. Dlatego też głos pusty jest traktowany jako sygnał, że z jednej strony nie uczestniczę aktywnie w wyborach i nie przekazuję swojej legitymacji do sprawowania władzy w moim imieniu żadnemu z kandydatów, ale jednocześnie jestem nadal aktywny i biorę udział w życiu Sarmacji.

Głos pusty jest tutaj złem koniecznym, kiedy nie chcemy brać udziału w głosowaniu z różnych powodów (najczęściej - brak odpowiedniego dla nas kandydata), ale jednocześnie nie chcemy stracić obywatelstwa.

Dopóki więc udział w wyborach jest niejako przymusem obywatelskim (zwłaszcza wobec wspomnianego aktywnego korzystania z możliwości odebrania obywatelstwa), to trzeba pamiętać, że nie zawsze oddanie głosu =/= chęć udziału w wyborach. Stąd głosy te powinny być zwyczajnie pomijane przy obliczaniu wyniku, gdyż niekoniecznie są oddawane z myślą o wpłynięciu na wynik wyborów. Jeżeli dane wybory nie przyciągają szerszej uwagi i duża liczba głosujących robi to z intencją pozostawienia sobie obywatelstwa, to branie tych głosów pod uwagę jest tylko wypaczeniem ostatecznego wyniku.

Jeżeli głosy w wyborach są ważne tylko z punktu widzenia tych wyborów, można zastosować inne kombinacje, ale skoro wychodzą poza zakres wyborów, to głos pusty należałoby potraktować w tychże wyborach trochę z dystansem. Najlepiej — bez dużego wpływu na wynik głosowania; po prostu ich nie uwzględniając podczas obliczania wyników. Nie stoi to na przeszkodzie wliczaniu ich do minimalnej liczby głosów potrzebnych do tego, żeby głosowanie było ważne (już niekoniecznie wiążące).
Konrad Jakub, z łaski Urusa i woli Narodu Król Baridasu, Najwyższy Kapłan Málauski, wielki książę Arped etc. etc.
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Królestwo Baridasu
Trybunał Koronny
Sejm Księstwa Sarmacji
Książę Sarmacji
Żołnierz Książęcych Sił Zbrojnych
Dobry Obywatel
Naczelna Izba Architektury
 

Re: Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [10.06]

Postprzez Helwetyk 5 cze 2018, o 13:57

Wasza Książęca Mość,
Wysoka Izbo!

RCA napisał(a):To tu ja się nie zgadzam z taką interpretacją fundamentalnie. Głos oddany to głos oddany. Głosowanie nogami, etc. Często to jedyny sposób wyrażenia protestu przez biorących udział w głosowaniu — i mniejsza o przyczyny protestu. To są także głosy. Nie można interpretować ich jako głosy nieważne, bo wprost nazwane to jest „głosem pustym”. Różnimy się na poziomie odbioru takich głosów, i tu obawiam się żaden z nas drugiego do swej racji nie przekona. […]

I się zgadzam, i się nie zgadzam. Niektóre głosy puste, oczywiście, są głosami protestu — ale nie wszystkie. I tak, jak w przypadku głosów protestu być może (w zasadzie moje jedyne zastrzeżenie dotyczy nadmiernej komplikacji sposobu oddawania głosu) warto zastanowić się nad głosem jednoznacznie oznaczającym sprzeciw, tak w przypadku głosów pustych oznaczających po stronie wyborców… brak głosów, branie ich pod uwagę może raczej wypaczać aniżeli wzmacniać proces demokratyczny. Na tu i teraz nie wiemy, jaki odsetek głosów pustych to głosy sprzeciwu.

Jeżeli w odniesieniu do faktów istnieją (nadmienię, że uzasadnione) różnice w interpretacji — poddaję pod dyskusję, na tym etapie nieformalnie, propozycję wprowadzenia rozróżnienia na „wstrzymanie się od głosu” (pomijane przy obliczeniach) oraz „głos przeciw wszystkim” (uwzględniany w obliczeniach). Niezmiennie uważając, że powinniśmy zmienić model wyboru Kanclerza na w pierwszej kolejności, przez Sejm, a w drugiej kolejności, na głosowanie preferencyjne (które, co zaznaczam, mogłoby uwzględniać głos przeciw wszystkim).
ObrazekObrazekObrazek
(—) Helwetyk książę-diuk Romański,
Marszałek Sejmu, b. dyrektor Mennicy Eldorackiej, były funkcjonariusz publiczny
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
Królestwo Baridasu
Naczelna Izba Architektury
 

Re: Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [10.06]

Postprzez RCA 5 cze 2018, o 14:25

Wasza Książęca Wysokość Marszałku,
Wysoka Izbo.

Jeszcze nie tak dawno temu nie było odbierane obywatelstwo w myśli stosownego przepisu, a głosów pustych było dużo. Zrobiłem zestawienie głosowań za okres od końca 2015 do teraz, i oczywiście ilości osób oddających głos pusty.

02.06.2018 - 6 osób (kanclerz I tura)
15.05.2018 - 15 osób (referendum)
30.04.2018 - 9 osób (Sejm)
05.02.2018 - 3 osoby (kanclerz II tura)
05.02.2018 - 3 osoby (Sejm)
29.01.2018 - 5 osób (kanclerz I tura)
------------------------------------------------------
09.01.2018 - 1 osoba (Książę)
------------------------------------------------------
13.11.2017 - 14 osób (kanclerz)
13.11.2017 - 10 osób (Sejm)
14.08.2017 - 5 osób (Sejm-lista kandydatów)
14.08.2017 - 21 osób (Sejm-lista nowych)
24.07.2017 - 8 osób (kanclerz II tura)
17.07.2017 - 9 osób (kanclerz I tura)
19.06.2017 - 10 osób (referendum)
20.03.2017 - 15 osób (referendum)
14.03.2017 - 11 osób (kanclerz)
28.11.2016 - 4 osoby (kanclerz)
26.09.2016 - 14 osób (Sejm-lista kandydatów)
26.09.2016 - 30 osób (Sejm-lista nowych)
12.09.2016 - 19 osób (Sejm-lista kandydatów)
12.09.2016 - 6 osób (referendum)
14.08.2016 - 12 osób (referendum)
08.08.2016 - 12 osób (referendum)
27.06.2016 - 17 osób (Sejm)
19.05.2016 - 2 osoby (referendum)
22.03.2016 - 3 osoby (Sejm-lista kandydatów)
22.03.2016 - 16 osób (Sejm-lista nowych)
28.02.2016 - 6 osób (referendum)
22.12.2015 - 7 osób (Sejm-lista kandydatów)
22.12.2015 - 21 osób (Sejm-lista nowych)

I tak, w badanym okresie:
średnia dla JKM RF - 6,83 osoby
średnia dla JKW TIH - 11,83 osoby

średnia dla wyborów Kanclerza - 7,5 osoby
średnia dla Sejmu - 13,46 osoby
średnia dla referendum - 9,75 osoby

Do czego zmierzam - nie demonizowałbym strachu przed odebraniem obywatelstwa i nie wiązał go z oddawaniem głosu pustego. Nie taka jest przyczyna tych głosów.
Pozdrawiam,
Robert Fryderyk
Książę-senior Sarmacji
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
 

Re: Projekt nowelizacji ordynacji wyborczej [10.06]

Postprzez Helwetyk 5 cze 2018, o 20:01

Wasza Książęca Mość,
Wysoka Izbo!

Jeszcze jeden temat związany z Ordynacją wyborczą pod dyskusję. Obecnie, „jeżeli […] składu Sejmu nie można uzupełnić, a wakujących mandatów […] są co najmniej trzy, Książę zarządza wybory uzupełniające, jeżeli do końca kadencji pozostały więcej niż trzy tygodnie”. Przepis ten może i miał uzasadnienie w przypadku dziewięciu posłów, ale w przypadku obecnym, pięciu posłów, oznaczać może, że pomimo wygaśnięcia dwóch — to jest 40% — mandatów nie zarządza się wyborów uzupełniających. Ponadto — niektóre przepisy ustawy zasadniczej wymagają określonej większości ustawowej liczby posłów, co w praktyce może oznaczać paraliż prac Sejmu. Wobec tego proponuję, abyśmy zmienili ten przepis w ten sposób, że wybory uzupełniające zarządza się zawsze.
ObrazekObrazekObrazek
(—) Helwetyk książę-diuk Romański,
Marszałek Sejmu, b. dyrektor Mennicy Eldorackiej, były funkcjonariusz publiczny
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Kościół Diuczej Wiary
Królestwo Baridasu
Naczelna Izba Architektury
 

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sala obrad

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości