Forum Centralne

Wspólne forum Księstwa Sarmacji i jego prowincji

Przejdź do zawartości

W przypadku problemów z zalogowaniem usuń ciasteczka.

#zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrustesa

Serce Księstwa Sarmacji — to tutaj toczy się nasze wirtualne życie
Ambasady, ogłoszenia

Re: #zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrus

Postprzez Prokrustes 5 paź 2020, o 22:06

AJ Piastowski napisał(a):Nadinterpretujecie.


Bingo. To teraz wiecie jakie to uczucie jak wypowiedzi i działania są nadinterpretowane.
Co też stało się powszechną manierą.

AJP napisał(a):
Tak ideały były przekazywane, komunikowane. Idące zmiany były podyktowane wyznaczeniem nowego kierunku dla rozruszania aktywności, pozyskania nowych mieszkańców uatrakcyjnieniu życia politycznego, administracyjnego, międzynarodowego i to wszystko w zasadzie szło w dobrym kierunku.


Wykazano już ponad wszelką wątpliwość, że zmiany struktur samorządowych/federacyjnych nie przynoszą trwałej różnicy. Tak, zwłaszcza Arcyksiążę starał się podnosić tezę, że duża aktywność czerwiec - lipiec to efekt umów stowarzyszeniowych. Nie mniej teza jest wątpliwa. I jak wskazałem - dalej się już iść nie da. Jeżeli więc sterowanie niezależnością regionów daje super rezultaty to już więcej się to nie powtórzy. Formuła doszła do ściany.

AJP napisał(a):No ale kiedy na siłę chce się wrócić do systemu sprzed reformy stowarzyszeniowej olewając Baridas, Sclavinię i Teutonię to jest to nie zdrowe podejście.


Warto jeszcze znowu stwierdzić, że nikt nie chce wracać na siłę. Ja mówię wprost, że powrót nie jest możliwy ... dopóki zgubne skutki podjętych decyzji nie odcisną swego piętna. A jeżeli tu chodzi o sprawę w TK - to też nie nazywam tego na siłę - poza tym, wracając do nadinterpretacji - wnioskujący nie ma intencji storpedowania projektu P. STWO.

Nie, że my wiemy najlepiej... Ale można kierunek zmian dopracować a nie niszczyć od razu całą koncepcję. Spójrz szerzej, a nie tylko z perspektywy KH. Uważam, że jako całość KS chce i potrzebuje takiej zmiany.


Koncepcja nie ulega zniszczeniu ani w TK ani gdy ktoś powie, że widzi w tej koncepcji więcej szkody niż pożytku. Demokracja jest ? Jest. Większość chce ? Chce. Więc będzie.

Mniejszość może liczyć jedynie na przeforsowanie jakiś pomniejszych postulatów. Nie ma też na szczęście kary banicji za nie popieranie tej wizji :D
Diuk Prokrust Zombiakov
Grabarz Koronny
Posłaniec Starych Bogów
... bo śmierć to nie koniec ...
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Rada Ministrów
Naczelna Izba Architektury
Prefektura Sarmacji
Starosarmacja
Dobry Obywatel
 

Re: #zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrus

Postprzez Piotr Paweł I 6 paź 2020, o 08:05

Uważam, że jako całość KS chce i potrzebuje takiej zmiany.


Jak widać, nie ma czegoś takiego jak "całość KS".
Proszę jednak napisać - co konkretnie miałoby być końcowym efektem takiej zmiany? Jaka Sarmacja?
Piotr de Zaym
Arcyksiążę KH, Król-Senior Hasselandu
prof. dr net. Rektor HAN, Kustosz Muzeum Hasselandzkiego
Diuk Sarmacki
Avatar użytkownika
Królestwo Hasselandu
Dobry Obywatel
 

Re: #zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrus

Postprzez Guedes de Lima 6 paź 2020, o 08:10

Prokrustes napisał(a):
Guedes de Lima napisał(a):Czy buntowników czeka dekapitacja?


Pytanie kto jest teraz buntownikiem a kto stoi tam gdzie stało SAL 8-)


Nie wiem, ja popierający ideę państw stowarzyszonych, czuję się jak gorszy sort Sarmaty w chwili obecnej.
GUEDES DE LIMA h. SZACHOWNICA
Ojciec Założyciel - Dumny Sclavińczyk
Właściciel Unicorn Media Corporation

Obrazek

"Rzeczpospolita Sclavinii i Trizondalu to był najbardziej nieodpowiedzialny projekt w historii mikroświata". - Piotr von Thorn-Cetnarovich, Prezydent Rzeczpospolitej Sclavińskiej.
Avatar użytkownika
Konsulat Sclavinii
Sejm Księstwa Sarmacji
 

Re: #zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrus

Postprzez AJ Piastowski 6 paź 2020, o 09:45

Piotr Paweł I napisał(a):Jak widać, nie ma czegoś takiego jak "całość KS".


Nie ma, pełna zgoda. Koncepcja tworzenia z Sarmacji państwa unitarnego przez te wszystkie lata jej istnienia doprowadzała do coraz większych podziałów.

Piotr Paweł I napisał(a):Proszę jednak napisać - co konkretnie miałoby być końcowym efektem takiej zmiany? Jaka Sarmacja?


Przewinął się ten temat już wielokrotnie. W moim przeświadczeniu powinien to być kierunek federalizacji księstwa.
Obrazek
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Królestwo Teutonii
 

Re: #zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrus

Postprzez Piotr Paweł I 6 paź 2020, o 11:11

kierunek federalizacji księstwa


Federalizacji kogo z kim? KS jako federacja rozmaitych podmiotów - rozumiem. Ale wówczas np. Starosarmacja jako jeden podmiot, Teutonia jako drugi itp. (pomijam Hasseland bo tam mamy akurat kryzys), a wszystko połączone osobą Księcia czy... - no właśnie, wg. obecnych traktatów połączone tylko Trybunałem Koronnym?
Bo mówienie "federalizacja, federalizacja" bez jakichś konkretów jest tylko głoszeniem hasła dla samego głoszenia. Sarmacja której centrum będzie Trybunał Koronny będzie dziwnym tworem.
Piotr de Zaym
Arcyksiążę KH, Król-Senior Hasselandu
prof. dr net. Rektor HAN, Kustosz Muzeum Hasselandzkiego
Diuk Sarmacki
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Królestwo Hasselandu
Dobry Obywatel
 

Re: #zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrus

Postprzez Brunon Krasnodębski 6 paź 2020, o 11:55

Nie federalizacja, tylko konfederalizacja. Ciągle powtarza się tutaj tezy o tworzeniu federacji, zapominając chyba, że federacja to państwo związkowe - ale jedno państwo. Konfederacja to związek (wielu) państw i niewątpliwie obecne traktaty przyjęły taki kierunek.

Kierunek dobry, ciekawy, wyjątkowy chyba w skali mikroświata, ale zrobiony totalnie na odwal się i po macoszemu. Uważam, że Księstwo powinno iść w kierunku czegoś na wzór Unii Europejskiej. Bo powtarzane nieustannie pojęcie federacji raczej daje do zrozumienia, że idziemy w kierunku Stanów Zjednoczonych - a tego chyba nikt nie chce, wszak zwolennicy stowarzyszenia dążą do jak największej autonomii (większej niż mają poszczególne stany USA), a przeciwnicy - do centralizacji i prowincjonalizacji (autonomii o wiele mniejszej niż stany).

Unia Sarmacka (wzorowana na Unii Europejskiej, stąd taka robocza nazwa) powinna mieć symboliczną głowę w postaci Księcia Sarmacji, tak jak Commonwealth realm ma symboliczną głowę w postaci Elżbiety II Windsor - ale nikt przy zdrowych zmysłach nie neguje suwerenności Kanady, mimo że jej formalną królową jest właśnie angielska królowa.

Wspólny sąd (tak jak TSUE w UE) jest niezbędny. Wspólna polityka zagraniczna oraz monetarna i gospodarka raczej również. Wspólne prawo karne jest kluczowe. Pozostałe kwestie mogą regulować poszczególne państwa wchodzące w skład Wspólnoty na równych zasadach.

To jest do ogarnięcia, a państwa stowarzyszone mogą na tym wyjść jeszcze korzystniej, ale lepiej zachowywać się skrajnie histerycznie według niektórych osób.
/-/ dr net. Brunon Krasnodębski
Marszałek Sejmu
Prorektor Akademii Neksjalistycznej
Dyrektor Instytutu Prawa Akademii Neksjalistycznej
Prezes Oak Entertainment
Avatar użytkownika
Trybunał Koronny
Żołnierz Książęcych Sił Zbrojnych
 

Re: #zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrus

Postprzez Führanka 6 paź 2020, o 17:01

To jest do ogarnięcia, a państwa stowarzyszone mogą na tym wyjść jeszcze korzystniej, ale lepiej zachowywać się skrajnie histerycznie według niektórych osób.


Ja ciągle zwracam na jeden aspekt, w momencie unieważnienia traktatu Baridas zostaje wykluczony ze społeczności Sarmackiej. Powrót do poprzedniego traktatu jest niemożliwy ze względu na to, że przestał być on aktualny w momencie gdy Królem Baridasu przestał być Książę Sarmacji, a późniejsza relacja tak naprawdę miała charakter lekkiego "pasożytnictwa" ze strony Baridasu na serwerach sarmackich. Zapewniacie o dobrych intencjach a nikt z Waszej strony ciągle nie zaproponował jakiegoś rozwiązania dla Baridasu. Baridas nie był prowincją, krajem korony przestał być w momencie zwrócenia korony do Baridasu. Jakiego więc statusu oczekujecie po możliwym uznaniu traktatu za niezgodnym z konstytucją?
Obrazek
Avatar użytkownika
Dobry Obywatel
 

Re: #zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrus

Postprzez Piotr Paweł I 6 paź 2020, o 19:53

Nie federalizacja, tylko konfederalizacja.


To jest do przemyślenia.
Jeden Książę, jeden TK. Może i jedna armia, a nawet jeden MSZ.

Baridas nie był prowincją, krajem korony przestał być w momencie zwrócenia korony do Baridasu. Jakiego więc statusu oczekujecie po możliwym uznaniu traktatu za niezgodnym z konstytucją?

Skoro sytuacja Baridasu jest szczególna, to zapewne i wyrok TK powinien w jego przypadku być odmienny.
Piotr de Zaym
Arcyksiążę KH, Król-Senior Hasselandu
prof. dr net. Rektor HAN, Kustosz Muzeum Hasselandzkiego
Diuk Sarmacki
Avatar użytkownika
Królestwo Hasselandu
Dobry Obywatel
 

Re: #zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrus

Postprzez Karolina 11 paź 2020, o 21:05

Piotr Paweł I napisał(a):
Baridas nie był prowincją, krajem korony przestał być w momencie zwrócenia korony do Baridasu. Jakiego więc statusu oczekujecie po możliwym uznaniu traktatu za niezgodnym z konstytucją?

Skoro sytuacja Baridasu jest szczególna, to zapewne i wyrok TK powinien w jego przypadku być odmienny.


Pytanie, na ile TK powinien orzekać o stanie faktycznym, a na ile jest zobowiązany do brania pod uwagę stanu, który powstanie po jego orzeczeniu. W sumie się nie znam, może bzdury plotę.

Ale słuchajcie, federalizacja w powietrzu wisiała od wielu lat. To nie było tak, że zmiana nastąpiła z dnia na dzień. To wisiało bardzo długo w powietrzu, a przez wielu było wskazywane jako jedyna droga naprzód.

Jeśli nie aprobujecie dalszego kierunku Sarmacji, zmieńcie go. Zbierzcie poparcie, argumentujcie sensownie, działajcie. Jeśli nie podoba się Wam pozycja Hasselandu czy Starosarmacji, bo uważacie, że Traktaty Was dyskryminują - działajcie. Zaproponujcie nową wersję traktatu Waszej małej ojczyzny z Sarmacją.

Z drugiej strony, federalizacja to ogromny kredyt zaufania wobec Baridasu, Teutonii czy Sclavinii, oparty na wieloletnich doświadczeniach. I podważanie tego kredytu zaufania rozmaitymi działaniami skończy się sytuacją niespecjalnie korzystną ani dla Sarmacji, ani dla krajów stowarzyszonych, ani dla samorządów.

    Karolina Aleksandra
Marszałek Dworu JKM Andrzeja Fryderyka
Nikt jeszcze nie polubił tej wypowiedzi
Avatar użytkownika
Dwór Jego Książęcej Mości
Królestwo Teutonii
Kościół Diuczej Wiary
 

Re: #zdiscorda - O trudnych decyzjach - Drugi Lament Prokrus

Postprzez Prokrustes 11 paź 2020, o 21:37

Spokojnie, ja już tej dyskusji nie kontynuuję.

Pokanclerzuję jeszcze chwilę i muszę wybory przygotować po zmianie ordynacji.
Potem pół mnie udaje się na Pustkowia Gellońskie a drugie pół mnie ma nadzieję na leockie obywatelstwo - ale procedura nie jest prosta i jako element flejmowo-hejtowo podejrzany mogę nie przejść licznych prób na kooperatywność i przyjazność :twisted:
Diuk Prokrust Zombiakov
Grabarz Koronny
Posłaniec Starych Bogów
... bo śmierć to nie koniec ...
Avatar użytkownika
Rada Ministrów
Naczelna Izba Architektury
Prefektura Sarmacji
Starosarmacja
Dobry Obywatel
 

Poprzednia strona

Powrót do Polityka, zagranica

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 5 gości

cron